? ? ? ? 現在有個口號說：“我們碳市場是用來減排的，不是用來炒作的”。但實際上任何市場客觀上都可能存在炒作和投機，解決問題的思路方向應當是防范、管控過度投機和炒作，不能因噎廢食，因為有投機和炒作造成的風險就不去發展碳金融。

? ? ? ? 全國碳市場將率先從發電行業啟動，分階段穩步推行碳市場建設。發電這一個行業的碳市場規模就已超過其他國家的碳市場。

? ? ? ? “每噸鋼鐵掙的錢還不如賣一斤白菜掙的多，在碳交易的情況下這種現象就不會存在了。”

? ? ? ? “個人節能減排的行為可以轉化成經濟價值，比如充公交卡等等。”

? ? ? ? 歷經七地試點，2017年12月19日，全國碳排放權交易市場正式啟動。作為碳資產的“銀行”和“倉庫”，全國碳交易注冊登記系統將落戶湖北，系統建設運維任務由上海承擔。

? ? ? ? 國家發改委副主任張勇在當日發布會上介紹，將率先從發電行業啟動，分階段穩步推行碳市場建設。全國大約一千七百多家電力企業的碳排放總量達到三十多億噸，發電這一個行業的碳市場規模就已超過其他國家的碳市場。

? ? ? ? “過去企業用多少煤、多少氣、多少電，都是糊涂賬。啟動碳交易之后，納入碳交易的這些企業，就要加強內部管理，全面衡量各項指標，那些不賺錢或賺錢不多、競爭激烈的產品，就會考慮是不是放棄。”發布會上，氣候司副司長蔣兆理說，“每噸鋼鐵掙的錢還不如賣一斤白菜掙的多，在碳交易的情況下這種現象就不會存在了。”

? ? ? ? 如何平衡經濟發展與節能減排，在促進企業積極性和信息公開等方面，碳市場才剛剛拉開序幕。

? ? ? ? 電力入手，鞭打快牛？

? ? ? ? 南方周末：全國統一的碳市場終于啟動了，是萬事俱備，還是匆忙上馬？

? ? ? ? 劉爽：已經醞釀了很長時間，不僅有七個試點的“試水”，還有國家發改委制定的政策、標準和法規。但是任何環境政策都不可能一開始就完美出臺，碳市場也不是萬事俱備。全國碳市場初期也會是一個類似試點的狀態，在實際操作過程中積累經驗和教訓，逐步進行完善。

? ? ? ? 鄒驥：既不是萬事俱備，也并非匆忙上馬。究竟是快是慢？從低碳轉型和整個經濟升級、改革的緊迫性來講，我個人希望還能更快一些，但不管快了還是慢了，眼下的重點是把啟動工作做好，盡早將各項工作往前推進。

? ? ? ? 南方周末：首批僅納入發電行業，是否為“鞭打快牛”？

? ? ? ? 劉爽：根本原因是發電行業的數據質量、可信度和透明度比其他行業好很多。放眼國際，不管是歐盟還是美國加州的碳市場，最開始都是納入電力行業。

? ? ? ? 發電行業還可以采用可再生能源，通過燃料替代來減少碳排放，減排空間比較大。從發電逐步拓展到相對復雜的行業，比如鋼鐵和水泥行業等是從易到難的過程。

? ? ? ? 郭虹宇：整體看來，電力部門數據的完善性和成熟性會好一些。目前關于碳排放的數據，大部分是按區域或者按整個行業來劃分，很少會從企業層面進行統計。碳交易規制的主要是控排企業，但關于企業的很多數據，如歷史數據、第三方核準數據等存在不足，所以碳交易數據庫的數據存量和質量是目前一個很大的顧慮。

? ? ? ? 南方周末：試點省市、試點市場還將持續運行一段時間，在全國統一碳市場已經確定覆蓋的行業中，納入全國碳市場的企業不再參加地方的活動。這意味著地方試點“功成身退”？

? ? ? ? 劉爽：通俗點說，年排放量2.6萬噸以上的發電企業持有的是國家配額，歸國家管，而試點管的是那些沒有被納入全國市場的當地其他管控企業。不過，那么多企業，國家管不過來，由省一級分散開來進行管理，所以真正的監管任務很大程度是落在省一級發改委身上的——這也是試點向全國鋪開的體現。

? ? ? ? 全國碳市場啟動后，中央和地方政府會有職責分工，比如全國碳市場里配額分配方法是由中央政府制定的，但是將配額分配給具體的企業則是由地方一級的政府，尤其是地方發改委來負責的。

? ? ? ? 怎樣促進企業參與

? ? ? ? 南方周末：全國碳市場如何避免“雷聲大雨點小”，加大交易量？對企業來說，碳市場會帶來經營壓力么？

? ? ? ? 鄒驥：對于高碳、高污染的企業來說，無償或廉價地使用碳資源的年代已經過去了，這些企業要意識到大勢所趨——加速轉型、技術研發是唯一出路。而另一些非化石能源的企業、低碳的企業是可以從中獲利的，只要碳市場提供盈利的空間和機會，他們一定會來的。

? ? ? ? 劉爽：如果企業認為，在碳市場上購買配額比自己減排的成本更低，就會選擇在市場上購買配額，進行交易。這是碳市場的初衷，能夠讓企業以更優化、更低成本地實現目標。我們判斷碳市場好不好，正要關注它能否讓企業減排且負擔變得更小。

? ? ? ? 對于先期已經付出很多減排行動，能效比較高的發電行業，國家配額分配時會給予一定的優待，減排越多的企業，越有可能在市場上通過出售配額來獲利。

? ? ? ? 郭虹宇：控排企業的參與程度也與其配額有關。如果企業面臨的減排壓力不大，而且碳價不高，那它參與動力就會小；反之才有強烈購買其他企業剩余配額的需求。有了這種需求，碳價會提升，其他企業也有了出售剩余配額的動力。

? ? ? ? 南方周末：配額過多會不會導致碳交易活躍度不高？

? ? ? ? 劉爽：我同意這種觀點，活躍度不高本質上是因為配額發放過多，總量設計得比較寬松。碳市場是一個人為的市場，當人為交易的商品，也就是配額的供給量太多的時候，基本經濟學規律就是它價格不會高。

? ? ? ? 與中國相似的歐盟碳市場，最開始也出現過配額發放過多的情況，碳價、交易量都低迷。考慮到要更好地平衡企業的負擔與減排的平衡，中國在初期很可能也出現這樣的情況。

? ? ? ? 陳美安：為了避免（歐盟）這種現象，全國碳市場可以考慮采取碳價穩定機制，設定價格上下限，當價格過低的時候，減少配額的發放，而當價格過高的時候，可以適度放出預留配額來平抑碳價。

? ? ? ? 鄒驥：現在國內配額分配是政府出面，委托專業機構和專家制定對標標準。但他們都是特定部門的利益相關者，又具有高于他人的行業知識話語權，因此對標標準很容易過松，大多數行業企業拿到足夠的排放配額，造成事實上的超量核發。

? ? ? ? 初期這種方法有現實合理性和必然性，但不能固化這個分配方法，我主張幾年以后，用配額拍賣機制逐步替代。未來應通過更嚴格的配額總量控制，同時引入碳金融，吸引更多資本流入碳市場，來把碳價維持在一個足以讓碳市場發揮作用的水平之上。

? ? ? ? 南方周末：怎樣監督企業不在碳市場中瞞報或投機交易？

? ? ? ? 馬瑩瑩：公開企業排放數據以及第三方核查信息，并且監管要及時，懲罰措施跟上，處罰力度要比瞞報成本更高，有威懾作用。在深圳碳市場，有企業因為超額排放而遭到三倍于市場價格的罰款。我就看到有兩個企業的罰單高達百萬。

? ? ? ? 鄒驥：現在有個口號說：“我們碳市場是用來減排的，不是用來炒作的”。但實際上任何市場客觀上都可能存在炒作和投機，解決問題的思路方向應當是防范、管控過度投機和炒作，不能因噎廢食，因為有投機和炒作造成的風險就不去發展碳金融。

? ? ? ? 初期為了起步穩妥可以暫不納入，但強調要在深化社會主義市場經濟改革、完善市場體系的背景下理解碳市場、引入碳金融的方向不能模糊。管控市場風險需要在一個風險體系內做出權衡，這是管理市場的藝術。

? ? ? ? 個人減排可充公交卡？

? ? ? ? 南方周末：碳市場似乎離公眾很遠，公眾應該怎樣參與？

? ? ? ? 劉爽：在一些試點地區有嘗試，比如廣州的碳普惠政策、武漢的碳寶包，讓公眾感受到個人節能減排的行為可以轉化成經濟價值，比如充公交卡等等。

? ? ? ? 郭虹宇：我能想到的有兩種方式：一種是作為交易主體去參與，碳交易試點期間，好像個人可以去開個交易賬戶，作為一種碳金融方式進行交易，類似股票市場；另一種就是公眾通過信息披露參與監督，及時了解控排企業的相關信息。

? ? ? ? 南方周末：溫室氣體排放信息披露制度在試點地區未很好推進，全國碳市場應該如何做信息披露？

? ? ? ? 郭虹宇：目前信息披露機制還沒落實，這也導致大家對于碳市場運行的有效性有一定顧慮。碳市場的信息披露，首先還是需要完善企業的信息。現在采用這種MRV（測量、報告與核證）機制，在信息披露的過程中允許第三方機構的監督，一方面是讓企業能夠更好地做好信息透明化；另一方面也是健全碳市場的一個部分。

? ? ? ? 信息的公開和透明程度會影響市場發現和改進問題的反應靈敏度。一個強制性的信息公開和信息披露規定，能夠確保利益相關方的有效參與，最終充分發揮減排效果。

? ? ? ? 劉爽：信息披露可以跟碳市場交叉、并行推進。環保部已有的網上排污許可證的信息公開系統可以供碳市場參考。相信未來碳市場公開配額等一系列的數據，都是可以的。

? ? ? ? 馬瑩瑩：我們一直關心總量控制是不是夠嚴格，能否真正達到減排目標，希望看到總量控制嚴格且公開。目前從試點來看，有些試點公開的溫室氣體排放總量是逐年遞減的，但有的沒有看到過總量信息。全國碳市場不僅總量信息要公開和評估，企業碳排放數據也應該披露，建議搭建類似環保系統的信息發布平臺，公開控排企業數據及監管信息。

? ? ? ? 南方周末：你們說建議搭建類似環保系統的信息公開平臺，如何將碳交易和其他的環保政策結合起來？

? ? ? ? 李昂：其他政策包括用能權交易、節能量交易、可再生能源綠證交易以及排污權交易。長期來講，碳交易可以統領或替代用能權、綠證和節能量交易等政策，成為基礎性的市場機制。但在過渡階段，或者中期，碳交易和其他市場或交易的協調仍然有很大的必要性，否則會存在過度行政和資源浪費的可能性。

? ? ? ? 從政策整合的角度來看，碳市場需要從交易主體、交易對象、主管部門、交易成本以及激勵和融資機制幾方面與其他政策相協調。除此之外，碳市場需要與正在進行的電力體制改革相互支撐，形成碳價傳導機制，從而有效地發揮其減排功效。